Robes tobiano, overo...

Hello! C'est encore moi, chacha! La question que je vais poser n'est peut-être pas très claire, beaucoup d'infos différentes s'y chevauchent...

J'aimerais bien mieux comprendre les robes pies, c'est à dire au niveau des gènes.

Sur ton site, j'avais l'impression d'avoir bien compris la tobiano, gènes TOTO ou TOto, mais j'ai vu sur un autre site qu'il faut une dizaine de gènes pour faire une robe tobiano ou overo, alors du coup je nage un peu dans le yaourt...

J'arrive pas vraiment à comprendre le rapport qui les lient, et ce qui se passe quand on croise un tobiano et un overo tous les deux homozygotes, par exemple! Et du coup comment la robe tovero est possible!

Si jamais j'ai déjà fait un peu de génétique durant ma première année de bac (enfin c'est ce qu'on appelle lycée ou gymnase, en suisse).

Merci d'avance pour ton aide!

alors effectivement, tu te melange les pinceaux !!!!

il est plus simple que tu garde a l'esprit :

- le gène tobiano homozygote produit que du tobiano

- le gène overo homozygote n'existe pas, l'homozygote etant en faite le poulain lethal

- la robe tovero est le resultat de 2 gène pie melangés, tobiano et overo

donc quand tu dit qu'il faut une multitude de gène pour faire une robe pie, cela depend de la robe, mais il est evident qu'il ne suffit pas que d'un seul gène pour faire une robe !

- prenons comme exemple un pie bai silver tobiano

et bien la robe comprend : le gene noir, le gene agouti, le gene silver, le gene tobiano !

- prenons comme exemple un pie bai brun tovero !

et bien la robe comprend : le gene noir, le gene agouti, le gene pangarés, le gene tobiano, le gene overo !

tu comprends?

Non, désolée, je crois que mon cerveau n'est pas assez entraîné...!
Car si j'applique ce que tu dis avec mes mots, ça me donne ça et c'est pas super...:

gène overo: o

gène tobiano: t

robe tobiano: tt

robe tovero: to

robe overo: oo... impossible!

Non, visiblement qqch m'échappe!

Et il y a encore un autre truc qui me paraît un peu bizarre, c'est l'histoire de la jument tobiano qui a fait un poulain Lethal... ça voudrait dire que "to" donne aussi des tobianos...

Si tu as le courage de me l'expliquer encore une fois, e^st-ce que tu pourrais essayer avec mes "t" et mes "o"?

Tes "t" et tes "o" ne sont pas trés claire, voir meme pas tout a fait exact...mais si sa peut t'aider, je vais essayer de suivre ton raisonnemnt un peu hasardeux !!!!

Alors, oui, les "to" (tovéro) peuvent produire des tobianos ("tt" comme tu les appels), pourquoi ? parcque la robe "to" (tovero) porte le gène overo ("o") + TOBIANO ("t") donc les 2 motifs de pie sont possible

donc dans le cas de la jument tobiano qui en etant croisé avec un étalon overo, produit un lethal c'est parcque :

ta jument possede en plus de son gène tobiano ("t"), le gène overo ("o") . Ce gène "o" (overo) lui a été transmis certainement par sa mère, qui été tovero ("t" + "o" = "to"), donc qui possedait le gene "o" (overo)....

Cette jument a donc été croisé avec un étalon "o" (overo) qui a donc transmis son gène "o".....ET COMME LA JUMENT EN EST PORTEUSE AUSSI DE CE GENE "O", ELLE A ELLE AUSSI TRANSMIS SON GENE "o" ET DONC LE POULAIN ETE "OO" (lethal)....

pas evident d'expliquer avec tes o, t, to, tt, et oo : j'ai meme failli m'embrouillé ( ..... mais j'espère que sa t'aide a comprendre

Non, en fait ce que j'essayais de faire c'est de mettre des allèles, comme sur ton site! Car j'ai compris le principe, mais j'ai pas encore réussi à l'appliquer.
J'essaie de poser déjà les bases, dis moi si c'est juste:

T: tobiano dominant (donc actif)
t: tobiano récessif (inactif)
O: overo dominant (donc actif)
o: overo récessif (inactif)

Alors? T'en penses quoi jusque là?

J'ai trouvé deux sites qui m'ont l'air pas trop mal...
http://robes-et-genetique.e-monsite.com/rubrique,genes-pie,22240.html
http://www.scheckenflecken.de/indexfranz.htm

Là aussi ils utilisent à peu près mon système!
Tu verras peut-être un peu mieux ce que j'esayais de faire

Ah! Voilà je crois que cette fois tout est clair:

http://paint-horse.forumpro.fr/lethal-white-f24/qu-est-ce-que-le-lethal-white-t28-30.htm

Alors du coup j'en déduit que ma jument est TO... ouaip...

Es-tu d'accord avec ma logique?

Si oui, j'ai une question (encore?!)

Quand tu as, comme ma juju, TO, le cheval peut être tobiano ou alors tovero, t'es d'accord?

Je pense que si ta jument porte le gène O, c'est qu'elle est tovéro et non tobiano, même si elle le paraît...

Les taches s'étendent plus ou moins selon les individus. Je dirais donc que ta jument est une tovéro bien tachue, ce qui rend la distinction du gène ovéro plus difficile. Cependant, il me semble qu'elle a plus de blanc en tête que la plupart des tobianos...

Et puis, en regardant bien, il y a aussi des ovéros qui possèdent peu de blanc en tête. Comme celui-ci, en bas à droite.

Dans ce sens, non, ça n'est pas qu'au niveau génétique.

justin a raison, ta jument semblable a une tobiano, est en faite tovero !

maintenant qu'avec la naissance de ce poulain blanc, on sait qu'elle possede en plus du gene tobiano (T), le gene overo (o), cela fait d'elle une tovero (TO)

regarde ce cheval est lui aussi tovero et pourtant si on ne prend pas en compte sa demi face blanche on pourrait dire qu'il est tobiano, mais ce cheval est hongre donc cela a peut d'interet pour ses proprietaire !

Oui, elle est tovero au niveau génétique, pour moi ça c'est clair!

Mais au niveau de la robe, sans connaître l'histoire du poulain blanc, on ne peut pas le savoir, c'est juste?

oui c'est certain, elle ressemble vraiment a un tobiano !

peut etre, aurais tu des photos, notamment de sa tete ?

Oui, j'ai des photos... (tu en a déjà dans l'autre sujet) Mais voici sa tête:

L'autre côté:

Depuis dessous:

T'as besoin d'autres choses?

j'ai aussi trouvé sur un site (ralala cet anglais...) ceci:
http://horse911.com/kb/?View=entry&EntryID=580

Regarde, juste au dessus des images des toveros il y a cette phrase:

"Many are marked on their body and legs just like tobiano pintos."

Si je comprend bien, ça voudrait dire qu'on ne peut pas les différencier, es-tu d'accord?

Moi non plus j'aurais jamais imaginer qu'elle etait tovéro pourtant, je suis une veritable "accro" des robes "pie" et je pensais que je pouvais les "identifier" a coup sur !!! comme quoi on a pas finit d'etre surpris !!!

je te dis pas ma tete, quand elle ma dit que cette jument venait de faire un poulain albinos il arrive que des poulains comme des "extreme tovero" ou "extreme sabino" soient pris pour des albinos, et du coup euthanasier !
malheureusement sur ce coup là, il etait bien lethal....

Citation :

il arrive que des poulains comme des "extreme tovero" ou "extreme sabino" soient pris pour des albinos, et du coup euthanasier !

Oui, il y a une éleveuse américaine qui a crée un site d'information la dessus, pour éviter que ces poulains soient tués. Mais j'ai plus l'adresse en tête.

Heureusement que le cas des toveros pris pour des tobianos est rare, sinon il faudrait faire tester systématiquement tous les pies pour la repro ...
Sans compter les éleveurs qui font des croisements overo x overo ...

je crois que je conais le site dont tu parles

je cherche....je cherche, mais je ne le trouve plus (ma liste est tros longue )

De toute façon, les cas du poulains blanc lethal ne dépend pas uniquement de l'overo, il en est l'origine, oui, mais il existe beaucoup de chevaux tobiano, tovero et meme solid (issue d'overo) qui possede, du moins "transporte" le gène lethal !

il est vrai que les splashs et les sabinos n'ont pas la réputation de produirent des poulains lethal white, les frames overo eux, oui, mais pas tous, il peuvent aussi ne pas étre porteur (seul le test génétique peux l'affirmer)

Donc peut etre que nous avions raison sur la jument du sujet, elle est bien tobiano, mais elle possède le gène lethal qu'elle a heriter de sa mère qui été issue d'overo (donc de frame)....le père du poulains blanc était frame lui aussi donc je ne pense pas qu'elle serait tobiano + splash.....
oui, c'est "enfin" l'hypotèse qui me semble la plus juste....

Quesque tu en penses, de ma théorie, Caro ?

Et oui, malheureusement le nombres de chevaux qui portent ce gene mortel, grandis ! la cause est surement due a une reproduction abusive de chevaux porteur de ce gène !!!! IL FAUT LES TESTER SI YA DE L'overo dans les antecedants !!!!

j'ai meme vue que se gène est aussi present chez les chevaux miniature, pur sang anglais et arabe !!!

Eh oui... tout ça n'est pas simple! En tout cas, j'aurai au moins appris plein de choses intéressantes grâce à cela...

Citation :

Donc peut etre que nous avions raison sur la jument du sujet, elle est bien tobiano, mais elle possède le gène lethal qu'elle a heriter de sa mère qui été issue d'overo

Ta théorie, me semble plausible, c'est en tout cas à ce que je suis arrivée aussi, avec mes connaissances restreintes de génétique. Mais quand tu dis gène Lethal, ça veut dire gène overo, ou j'ai décidément rien pigé?

Pour le père, je vais me renseigner, car ce n'est pas, comme je l'ai déjà dit, ma propre jument, donc je sais pas tout! Mais ce qui est sûr, c'est qu'on savait qu'il est overo.

En fait, si on veut être radical et ne plus avoir de Lethal du tout, on ne devrait jamais faire de reproduction avec un overo (sauf s'il est testé négatif pour le OLWS)!

Du coup, fini les poulains pour ma jument... et ses frères et soeurs seraient aussi à tester...

Pourquoi "fini les poulains" ? Suffit de choisir un étalon non porteur de l'ovéro et qui n'a pas non plus d'ascendance ovéro, non ?!

En fait, apparemment, le gène "létal" est associé à l'ovéro, mais peut s'en détacher... C'est ça ?

C'est étrange car dans ce cas il devrait y avoir beaucoup plus de cas de poulains létaux...!? D'autant plus que ce gène n'est pas qu'associé à l'ovéro (roan...).

Mais d'ailleurs, est-ce exactement le même gène "létal" dans le cas des roans ? Le poulain nait-il aussi blancs, avec les mêmes symptômes que pour l'ovéro ?

Oui, c'est clair que si on y met un étalon non porteur il n'y aura pas de problème, mais on a une chance sur 2 que le poulain reçoive quand même le gène porteur de la jument! Le poulain n'aura donc pas de problème de létal, mais il faudra faire attention si on le destine à la reproduction!
On est exactement dans un cas problèmatique, faut il permettre au gène létal de se répandre, ou faut-il l'éliminer définitivement, c'est à dire ne plus permettre les overos...
Que dites-vous de ma "théorie"?

Bonne question pour la liaison entre overo et létal, c'est exactement ça que je me demande... Qu'en dites-vous les experts?

moi je peux pas etre d'accord, étant donné que la robe overo est ma preférée .... il ne faut pas retirer tous les overos de la reproduction, ce n'est pas la solution, simplement, il ne faut pas croiser l'overo avec n'inporte quoi !!! tester les chevaux qui on de l'overo dans les antécédants ! eviter les croisement overoXovero et overoXtovero ! tester genetiquement les chevaux en vue de la reproduction ETC.....il y a pleins de précautions pour eviter le lethal.....
Mais arreter l'overo, ca non !